Директор ассоциации Турпомощь объяснил, как реестр турагентов при Турпомощи фактически станет федеральным, и почему противоречия здесь — только кажущиеся. Большое интервью на Profi.Travel.

— Александр, начнем с самого больного вопроса: турагентский реестр Турпомощи — все-таки он обязательный или нет?

— Де-юре, турагентства не обязаны вступать в реестр, подавать информацию об агентах — обязанность туроператоров. Де-факто, турагентства, которых 1 января 2017 года не будет в реестре, просто не смогут работать.

— Как это случится?

— С 1 января должна появиться площадка — авторитетная площадка — куда турист заходит и видит, что вот этого туроператора могут продавать вот эти агентства, а вот это агентство может продавать продукт вот этих туроператоров.

Да, туроператоры должны вносить в реестр информацию о своих агентствах. И они ее внесли по тем агентствам, которые для них важны. Остальным приходится самим позаботиться о себе.

Давайте представим, что турагентство придет и скажет туроператору: «вноси меня в реестр, плати за меня деньги, в конце концов, в законе написано, что это обязанность туроператора. И я буду продавать твои туры».

А мы помним, что с 1 января туроператоры будут нести ответственность за всех своих турагентов. Так что, явно они начнут фильтровать. И когда придет такой турагент, туроператору проще будет сказать: ну, не продавай, никто тебя не заставляет.

И мы говорим: можете не вступать в реестр Турпомощи, никто вас не заставляет. Но тогда турист не увидит вас в реестре. Потому что туроператор не обязан вносить ВСЕ турагентства. Он подает списки и платит за турагентства на свое усмотрение.

Все крупные туроператоры сказали: у меня есть ведущие агентства, которые со мной давно, я их знаю, они дают мне хорошую выручку. Я даже не буду их беспокоить, заплачу за них сам, внесу в реестр.

Вот когда агентство будет в этой категории, когда туроператор будет за его торговую точку биться, тогда туроператор сам внесет его в реестр. А пока…

— …пока получается, без вариантов…

— Варианты как раз есть. На сегодняшний день их три.

Первый — информацию о турагентстве в реестр подает туроператор. Крупные массовые операторы уже внесли взносы в реестр за несколько сотен турагентств. У кого-то это франчайзи, у кого-то по другому принципу выбраны. Для ТО это во многом маркетинговый ход, чтобы сохранить самых эффективных партнеров.

Второй вариант — когда агентство само платит за себя. И для них это тоже своего рода маркетинговый ход. Он приходит к туроператору и говорит: я — самостоятельный и ответственный.

И третий вариант — когда агентство входит в реестр через сети. За него платит сеть. Мы заносим это агентство в реестр, как самостоятельного игрока, но с пометкой, что он входит в такую-то сеть. Соответственно, у него будет отображаться список туроператоров, с которыми заключены договоры у сети. А туроператор будет видеть, что сеть отвечает за это агентство. И уже сеть должна оценить, насколько профессиональна эта турфирма.

Мы в данном случае — только технологическая площадка. В законе говорится, что туроператоры предоставляют информацию о турагентствах в Турпомощь, а Турпомощь размещает эту информацию на сайте. (ст. 11.2 закона «Об основах туристской деятельности»). Мы определяем порядок подачи этой информации, но внутрь самого процесса между туроператором и агентством мы не лезем.

— На сегодняшний день, как таковое понятие «реестр турагентств» в законе не прописано. По информации Минкульта, разработан законопроект, согласно которому внутренние и въездные туроператоры и Турпомощь от лица выездных туроператоров должны подавать информацию о своих турагентах непосредственно в Ростуризм, который в свою очередь публикует информацию на своем сайте, что по аналогии с реестром туроператоров, станет реестром турагентств. Однако сейчас многие уже фактически ставят знак равенства между этим планируемым федеральным реестром турагентств и реестром Турпомощи…

— Это кажется противоречием только на первый взгляд.

Закон не прописывает технологический процесс, а здесь дело именно в нем, в механизме, который сделает рабочими нормы закона.

Как сегодня ведется федеральный реестр туроператоров по выездному туризму? Чтобы попасть в реестр, туроператор должен стать членом ассоциации Турпомощь. Мы аккумулируем эту информацию о компаниях и передаем в Ростуризм. Там добавляются данные туроператоров по въезду и внутреннему туризму и формируется реестр.

Ведение реестров — это безусловно, достаточно серьезные затраты, десятки и сотни миллионов рублей в год. Таких денег сегодня у государства нет, а поручение сформировать реестр турагентов есть. И мы понимаем, что когда на государственной площадке — на сайте Ростуризма — будет опубликован перечень турагентств, это будет означать, что государство гарантирует благонадежность этого турагентства, что оно проверено. А значит, должны быть фильтры.

С другой стороны, мы все понимаем, что абсолютное большинство турфирм работает с туроператорами по выездному туризму. А значит, турагентский список Турпомощи, которая сводит информацию о турагентах-партнерах выездных туроператоров, на 99,9% покроет агентский рынок в целом.

Таким образом, к тому, чтобы федеральный реестр турагентств фактически формировался на базе Турпомощи подводит сам технологический процесс. Все хотят более структурированного рынка. И бизнес сегодня сам готов предлагать варианты структурирования, вплоть до того, чтобы их финансировать.

По закону, порядок сбора информации о турагентствах определяет общее собрание Турпомощи. Порядок был определен, мы внесли соответствующие изменения в устав, он утвержден в Минюсте, и процесс формирования реестра в рамках Турпомощи запущен.

В последующем, мы будем передавать эти данные в Ростуризм, для официальной публикации на сайте. В этот момент реестр становится федеральным.

— Но остаются еще туроператоры по внутреннему и въездному туризму. И если въездным ТО не особо нужны турагенты на территории России и, скорее всего, им просто не о ком давать информацию в агентский реестр. То у туроператоров по внутреннему туризму явно есть турагентства и, выходит, что они должны будут сообщать информацию напрямую в Ростуризм. И федеральному агентству придется работать с этой информацией. Тогда как средств на это у Ростуризма, по вашим словам, нет.
Законопроект Минкульта еще не принят, но все же, каково ваше мнение, в какую сторону будет развиваться ситуация? Возможно ли, что туроператоры по внутреннему и въездному туризму тоже присоединятся к реестру Турпомощи?

— Это интересный и сложный вопрос.

Вероятно, есть представители бизнеса, которые скажут, что отсутствие у Ростуризма денег на реестр — не их проблема, и их не интересует, как государство будет это реализовывать.

Но я предпочитаю говорить об ответственном бизнесе, когда сам бизнес заинтересован в том, чтобы работали нормы, которые сделают бизнес прозрачным и профессиональным. И, к счастью, у нас подавляющее большинство компаний исходит именно из этого, а не из амбиций.

Внутренники уже сейчас приходят к нам, и предлагают объединиться. Да, это нагрузка на нас, но мы прекрасно понимаем, что это все равно нужно делать.

К тому же я очень сомневаюсь, что у нас есть такие турагентства, которые продают исключительно внутренний турпродукт. И турагентства внутренних туроператоров так или иначе будут в реестре Турпомощи. Так что если это не проговаривается во вне, это не значит, что ситуация не обсуждается в профессиональной среде.

Да, пока это не закреплено нормативными актами, но пока в турбизнесе еще много чего не прописано. И бизнес сейчас в плане нормотворчества очень активен. Мы сейчас протаптываем эти дорожки, чтобы в конце концов механизм заработал и был понятен для самого бизнеса.

То есть бизнес берет на себя часть технического функционала, позиционирования и выстраивания системы фильтров. Не зря же у нас уже к 6 тысячам подходит число заявок в реестр.

— Но разве можно считать взнос в 1000 рублей адекватным фильтром?

— Нет. Фильтром становится не взнос. Финансово рынок по-прежнему открыт. Но начнут действовать фильтры профессиональные. Агентство должно показать себя профессионалом перед туроператорами, чтобы операторы подтвердили, что готовы работать с этим агентством.

— Но и вступление турагентства в реестр за 1000 рублей не гарантирует туроператору, что перед ним профессионал.

— Верно. Сам факт наличия турагентства в реестре не гарантирует. Но это только первый этап: мы наполняем эту технологическую площадку.

Следующим этапом — с 1 января до 15 апреля — будет взаимное позиционирование турагентств и туроператоров.

Схематично: это будет некий раздел на сайте, где у туроператоров отображается список турагентств, с которыми он работает. А у турагента — соответственно, список туроператоров, чей продукт он может продавать.

После заключения договора с туроператором, турагент, входящий в реестр, в специальной системе автоматизации, которую мы сейчас разрабатываем, отправляет туроператору запрос, чтобы он подтвердил, что работает с этим агентством. Если все хорошо, и туроператор подтверждает, компании появляются на страницах друг друга. И это видят туристы.

Но как только возникают какие-то проблемы, туроператор может, образно говоря, одним нажатием кнопки отключить турагента: он исчезнет из списка оператора, а у турагента соответственно не будет отображаться возможность продавать этот продукт. Когда агентство все уладит, одной кнопкой туроператор вновь вернет его в список партнеров. То есть это механизм еще и оперативного управления.

Все это будет происходить на площадке Турпомощи.

— Этот второй этап позиционирования будет платным для турагентства?

— Также как туроператоры, турагенты будут ежегодно переподтверждаться в реестре, соответственно, точно также, как и туроператоры, они будут платить ежегодный административный взнос на поддержание и обеспечение технологического и технического процесса. Я не собираюсь этого скрывать.

Сумму определяет агентский комитет Турпомощи. У нас это прописано.

В 2016 году была определена сумма в 1000 рублей. Комитет посчитал, что на деятельность по созданию реестра необходимо примерно 10 млн рублей. При этом, по разным оценкам на рынке около 10 тысяч агентств. Разделили одно на другое, получили сумму в 1000 рублей.

Собственно, к этой цифре — 10 тысяч агентств — мы сейчас и приближаемся: у нас на сайте в реестре уже около 6 тысяч турагентств, и еще больше 1,5 тысяч — в обработке.

Каким будет взнос в 2017 году, опять же определит агентский комитет. Единственное, что могу сказать: вряд ли сумма будет очень большой. Скорее всего, она останется на уровне этого года — где-то в районе 1000 рублей.

— Это будет единовременный взнос за год. Или придется платить за каждое подключение к туроператору?

— Совершенно точно это будет единовременный ежегодный взнос — на содержание и формирование системы. По аналогии с реестром туроператоров.

Работает турагентство с двадцатью туроператорами, заплатит тысячу, с тридцатью — тысячу, с одним — тысячу.

Но это сегодня тысяча. Какая сумма будет в следующем году, определит агентский комитет.

— Откуда в Турпомощи — ассоциации туроператоров — агентский комитет? Как он появился?

— Создать агентскую площадку в рамках Турпомощи предложили сами агентства. «Мы — часть единой технологической цепочки, — сказали они.

— И хотим быть спозиционированы в связке с туроператорами. Именно через агентства на практике в 2014 году проходила эвакуация большинства туристов обанкротившихся туроператоров. Вы обсуждаете много моментов, которые затрагивают турагентства. Мы хотели бы принимать участие в этой дискуссии…»

Наблюдательный совет Турпомощи поначалу отнесся к этому настороженно, и создали не комитет, а рабочую группу. Но прошло всего два месяца и сами туроператоры сказали, что, пожалуй, нужен комитет.

— В чем разница?

— В степени проработки решений. Если рабочая группа рассматривает лишь узкие вопросы и просто обобщает различные существующие мнения, то комитет уже может принимать решения и вырабатывать механизмы их реализации, которые потом предлагает для утверждения наблюдательному совету ассоциации.

И вот как только мы вслух произнесли, что будем формировать этот комитет, сразу получили более 60 заявок от желающих в него войти. В том числе и сами туроператоры захотели быть в этом комитете, чтобы держать руку на пульсе и слышать обратную связь.

— Все 60 заявившихся вошли в комитет? Кто эти люди? И как турагентство, которое не попало в комитет, может донести свое мнение?

— Нет, не все 60. Тогда вошли 15 агентств, сейчас их 18. В первую очередь это крупные игроки, сети. Обязательно региональные представительства.
Те, кто не вошел, во-первых, могут просто позвонить в дирекцию ассоциации. Мы со всеми общаемся.

Также недавно у нас — на общественных началах — появился советник по работе с агентствами Сергей Голов, личность в агентской среде известная.

Есть заместитель председателя комитета, директор МГП Сергей Агафонов. Представлены ассоциации СТА и АТА, в том числе Рашад Мамедов (TBS, 1001 тур) и Сергей Кулько («Спутник»). Активно там представлены регионы — можно через них.

Но и заявки на вступление продолжают поступать. Это заблуждение, что турагентам ничего не нужно. Может быть, и есть такие. Но очень много и активных, кто понимает, что созданный механизм может быть им полезен.

— И именно этот комитет будет следить за расходованием средств, собранных с турагентств?

— По агентствам — да. Однозначно.

— Это 18 человек. Будет ли это прозрачно?

— Бюджет турагентского реестра, как и туроператорский, будет публиковаться на сайте. Реестр у нас тоже опубликован, и зная сумму взноса — в 1000 рублей — никому не составит труда посчитать, каким средствами мы располагаем.

К тому же за этими средствами будет следить не только комитет, но еще и ревизионная комиссия, так как эти деньги на счету Турпомощи, а также аудиторская компания.

Задача комитета — общественный контроль: сколько нужно денег и на что они будут потрачены.

Ревизионная комиссия проверит, что потратили действительно на то, на что планировали. Все прописывается постатейно, на что тратятся эти 10 миллионов.

— И очень интересно, на что? И почему именно такая цифра?

— На создание и администрирование реестра турагентств: дополнительные помещения, оргтехника, связь, персонал. Но прежде всего — на соответствующее программное обеспечение.

Мы должны передавать информацию в Ростуризм по системе внутреннего электронного государственного документооборота, это шифрование, доступы. Это недешево. По нашим подсчетам (мы обратились за экспертной оценкой к техническим специалистам агентств), с теми деньгами, которые у нас есть, мы можем реализовать пока только пятую часть запланированного.

И могу сказать, что расходы мы стремимся максимально оптимизировать. Например, программисты, бухгалтеры, управляющий персонал — это расходы, которые есть и у туроператоров, и у турагентов. Мы можем объединить их и тем самым сэкономить и операторский, и агентский бюджет.

Наша задача как дирекции, естественно, как можно больший функционал реализовать за меньшие деньги.

— Действительно, та система работы реестра, который вы описали: с взаимными списками турагентов и туроператоров, с подтверждением «одним нажатием кнопки»… Все это требует серьезного программного обеспечения. Оно уже разрабатывается? На какой стадии? Какие сроки?

— Здесь, к сожалению, мы очень зависим от подзаконных актов, а они, как правило, принимаются в последний момент. И мы начали заниматься непосредственно программным обеспечением чуть меньше месяца назад. И даже сейчас, мы в полном объеме не имеем тех подзаконных актов, которые должны регулировать этот софт.

Тем не менее, нам нужно было начать, иначе мы не успеваем.

Первый этап планируем завершить к 20—25 декабря этого года. Но надо понимать, что шлифовать все это мы будем уже в процессе, потому что 1 января 2017 года система должна заработать.

Похожая ситуация у нас сейчас с фондами персональной ответственности туроператоров. Они должны быть сформированы в течение января 2017 года. А там много праздничных дней, и даже если мы 1 января выйдем на работу, банки будут закрыты. Мы хотели начать их формирование с 1 декабря этого года. Но оказалось, что мы не имеем на это права, потому что юридически статус этих счетов будет другой. А переводить их в январе в новый статус — это дополнительные деньги.

Ситуация такова, что мы находимся в очень жестких условиях и по срокам, и по ресурсам.

— Кажется, такого предчувствия полного изменения системы, как сейчас, не было ни в 2012, когда вносили предыдущие поправки в закон, ни в 2014–15 годах, когда активно обсуждались новые поправки в туристическое законодательство… Сейчас каждая тема, будь то реестр турагентств, фонды персональной ответственности, «от имени и по поручению» — все тянет за собой множество других вопросов.

— Есть стратегические задачи, которые глобально стоят перед государством и туристическим бизнесом. И одна из таких стратегических задач — это так называемая единая электронная путевка, которая должна появиться с 2018 году. Мы всегда хотим «по-щучьему веленью», но сразу взять и решить такую большую задачу мы не можем. Нам нужно идти к этому поэтапно.

Первый этап — сделать прозрачным производителей турпродукта. И сегодня операторский сегмент уже более или менее понятен и структурирован. По разным сегментам операторского рынка, безусловно, степень прозрачности и безопасности разная. Лучше всего структурирован выездной туризм. На сегодняшний день у нас есть точная цифра, сколько игроков на этом рынке. И самое главное: в этом сегменте для потребителя выстроена целая система механизмов, обеспечивающих безопасность отдыха и безопасность финансовых средств туристов: Турпомощь, финансовые гарантии, фонд персональной ответственности.

В сегменте внутреннего туризма такой системы гарантий пока нет. Но как показывают события этого года, такие механизмы нужны. И с ростом самого внутреннего рынка степень рисков для туристов тоже растет.

Далее по цепочке: реализацией туристического продукта занимаются туристические агентства. Но они сегодня у нас практически никак не учтены. Эта вертикаль создания и реализации турпродукта не простроена.

Кто-то говорит, что основная цель реестра турагентств — посчитать их. Но основная цель — обеспечить безопасность туриста и его средств в том числе на уровне турагентств.

Турист должен понимать, что приходя в данное агентство, он не рискует своими деньгами. Он знает, что этому турагентству туроператор доверил продавать свой продукт. При этом турист не должен ковыряться и выискивать эту информацию, все должно быть прозрачно и доступно. Вот основная задача.

И турагентства, которые первые пришли вступать в реестр, они хотели себя в первую очередь спозиционировать перед туристом. Тем самым они говорят своим клиентам: «я хочу, чтобы вы знали, вот мой офис, вот директор, вот мои контакты, мои партнеры-туроператоры и так далее». Это — позиционирование законопослушного бизнеса.

При этом государство четко понимает и структурирует всю систему рынка: где, кто и что делает, кто что должен обеспечить. И да, есть четкое понимание, в конце концов, сколько вообще игроков на этом рынке.